{"id":6625,"date":"2019-09-24T17:09:19","date_gmt":"2019-09-24T16:09:19","guid":{"rendered":"https:\/\/www.ddec06.fr\/personnes-ressource\/?p=6625"},"modified":"2019-09-24T17:15:03","modified_gmt":"2019-09-24T16:15:03","slug":"entretien-avec-pascale-toscani","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.ddec06.fr\/personnes-ressource\/2019\/09\/24\/entretien-avec-pascale-toscani\/","title":{"rendered":"Entretien avec Pascale Toscani"},"content":{"rendered":"

\"\"Je vais tenter d’\u00eatre objective… Difficile quand on connait et qu’on appr\u00e9cie l’auteure…
\nCe livre est une merveille de clart\u00e9 et d’int\u00e9grit\u00e9. A\u00efe, \u00e7a commence mal pour l’objectivit\u00e9 me direz-vous … Non, vraiment, j’ai rarement lu un livre aussi complet dans ses postulats. L’approche est double, dit la 4\u00e8me de couverture, il me semble qu’elle est triple. Pascale Toscani fait des liens entre une approche psychologique, cognitive (\u00e0 l’aide des neurosciences) et je rajouterai p\u00e9dagogique et \u00e9ducative.
\nElle nous fait l’amiti\u00e9 de venir \u00e0 notre rencontre cette semaine en r\u00e9pondant \u00e0 mes questions. Vous trouverez \u00e9galement en fin d’entretien une vid\u00e9o r\u00e9alis\u00e9e par Hatier \u00e0 l’occasion de la sortie de l’ouvrage. Belle illustration de ce que vous trouverez en vous plongeant dans “Comprendre le cerveau de son enfant”.
\nBonne d\u00e9couverte ….<\/p>\n

\"\"<\/a>Pascale Toscani est docteure en psychologie cognitive, responsable du GRENE.MONDE, chercheure associ\u00e9e au Laboratoire Interdisciplinaire de Recherche en Didactique, \u00c9ducation et Formation (LIDERF), \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Montpellier.<\/p>\n

\"\"<\/a>Pascale, vos pr\u00e9c\u00e9dents ouvrages \u00e9taient plut\u00f4t destin\u00e9s aux enseignants, notamment
\n<\/span>\u00ab Les neurosciences au c\u0153ur de la classe \u00bb, accompagn\u00e9 d\u2019un livret pour les \u00e9l\u00e8ves. <\/span><\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

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Avec ce nouveau livre, vous ciblez les parents, pouvez-vous nous en donner les raisons\u00a0?<\/span><\/strong><\/p>\n

Les recherches concernant le fonctionnement du cerveau ne doivent pas \u00eatre destin\u00e9es qu\u2019aux neuroscientifiques. C\u2019est un sujet qui passionne \u00e9videmment les enseignants qui veulent comprendre comment les \u00e9l\u00e8ves apprennent et surtout comprendre pourquoi, parfois, ils ont du mal \u00e0 apprendre. Mais cela int\u00e9resse \u00e9galement beaucoup les parents. Aujourd\u2019hui, la psychologie de l\u2019enfant est un domaine qu\u2019ils connaissent. Il faut les informer sur ce nouveau champ de recherche que sont les neurosciences cognitives. Les parents, tout comme les enseignants, souhaitent aussi comprendre comment leur enfant apprend. En outre, ce partage d\u2019informations concernant le d\u00e9veloppement du cerveau peut engager un dialogue fructueux avec les enseignants, d\u2019autant plus que cet ouvrage ne traite pas que de l\u2019apprentissage, mais de tout le d\u00e9veloppement cognitif de l\u2019enfant.<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

Comme vous le dites au d\u00e9but de votre ouvrage mais aussi en conclusion de<\/span> votre tr\u00e8s belle conf\u00e9rence<\/a> <\/span><\/strong>donn\u00e9e pour la Mission La\u00efque fran\u00e7aise en avril dernier, les enfants ont un avenir impr\u00e9visible. Pourtant certains aspects des neurosciences cognitives peuvent donner l\u2019impression que tout d\u00e9sormais est possible. Que les apprentissages seront <\/span>\u00abplanifi\u00e9s\u00bb, maitris\u00e9s, contr\u00f4l\u00e9s, voire codifi\u00e9s\u2026 <\/span>
\nDes p\u00e9dagogues comme Philippe Meirieu s\u2019en insurgent et s\u2019en \u00e9meuvent, comment r\u00e9pondez-vous \u00e0 ces inqui\u00e9tudes\u00a0?<\/span><\/strong><\/p>\n

Je crois au contraire que les neurosciences cognitives ne figent rien. Elles n\u2019ont pas pour r\u00f4le d\u2019\u00eatre prescriptives en mati\u00e8re d\u2019enseignement, mais descriptives en mati\u00e8re d\u2019apprentissage. On peut comprendre certaines r\u00e9sistances nourries par une peur de l\u2019emprise des neurosciences sur l\u2019\u00e9ducation. Mais r\u00e9sister \u00e0 la connaissance du fonctionnement du cerveau dans l\u2019apprentissage \u00a0ressemble parfois \u00e0 de l\u2019obscurantisme. Personne ne remettrait en cause la recherche scientifique dans le domaine m\u00e9dical, y compris lorsqu\u2019elle bouscule nos repr\u00e9sentations du soin. Par exemple, lorsqu\u2019il s\u2019agit de r\u00e9guler certaines pathologies comme la maladie de Parkinson, par le moyen de la stimulation c\u00e9r\u00e9brale profonde, c\u2019est-\u00e0-dire la mise en place d\u2019\u00e9lectrodes dans le cerveau, personne ne s\u2019insurge. Toutefois, tout ce qui concerne le cerveau g\u00e9n\u00e8re des phantasmes incontr\u00f4l\u00e9s, parfois incontr\u00f4lables\u2026 Les films de science-fiction y contribuent.<\/p>\n

Dans le domaine des apprentissages, tout n\u2019est pas possible gr\u00e2ce aux neurosciences cognitives, \u00e9videmment. \u00c7a, c\u2019est ce que l\u2019on souhaite leur faire dire. Elles remettent en cause certaines certitudes th\u00e9oriques qui m\u00e9ritent d\u2019\u00eatre repens\u00e9es, gr\u00e2ce \u00e0 ce que nous comprenons mieux du fonctionnement du cerveau. Modifier ses certitudes, ses repr\u00e9sentations est bien compliqu\u00e9 pour les humains\u2026
\n\"\"<\/a>Mais les r\u00e9sistants ont un r\u00f4le fondamental : celui de r\u00e9guler les passions qui sont tout autant incontr\u00f4l\u00e9es qu’incontr\u00f4lables\u2026<\/p>\n

(Ndlr : Excellent ouvrage de ce grand Monsieur qu’est Philippe Meirieu…)<\/p>\n

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D\u00e8s le premier chapitre, vous d\u00e9construisez 10 neuromythes afin de montrer (entre autres) que rien n\u2019est jamais jou\u00e9\u2026 Ces neuromythes ont la dent dure !<\/span>
\nQuel impact ont-ils encore aujourd\u2019hui\u00a0? <\/span><\/strong><\/p>\n

Enfermer les humains dans des cat\u00e9gories est toujours invalidant, r\u00e9ducteur. Edgar Morin nous a appris une chose fondamentale sur la complexit\u00e9. Elle a mis \u00e0 mal cette tendance exacerb\u00e9e \u00e0 vouloir cat\u00e9goriser le monde, ce qui a pour cons\u00e9quence de ne fournir qu\u2019une repr\u00e9sentation simplifi\u00e9e du r\u00e9el, pour ne pas dire mutil\u00e9e. Les neuromythes sont le r\u00e9sultat d\u2019une pens\u00e9e qui simplifie. On fragmente pour simplifier ou pour fournir une explication \u00e0 bon compte. Les m\u00e9dias participent largement \u00e0 cette sur-simplification. Les neuromythes donnent l\u2019illusion de la connaissance sur le cerveau humain, mais c\u2019est de la connaissance Canada-dry. Les enseignants, comme les parents, doivent laisser les enfants \u00eatre ce qu\u2019ils sont, et pour cela, ils ont besoin d\u2019\u00eatre regard\u00e9s sans enfermements dans des informations erron\u00e9es.<\/p>\n

\u00ab L\u2019enfant et la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un regard positif pour grandir \u00bb<\/em> (page 67 de votre ouvrage). \u00c0 cette phrase que je trouve importante d\u2019avoir en t\u00eate d\u00e8s lors que l\u2019on a mission d\u2019\u00e9ducation, certains parents ou enseignants peuvent opposer : la rigueur, la r\u00e8gle, l\u2019autorit\u00e9 et la n\u00e9cessaire frustration pour grandir\u2026<\/span>
\nQue r\u00e9pondez-vous \u00e0 ces interpellations ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Bien s\u00fbr, le regard positif ne s\u2019oppose ni \u00e0 la rigueur, ni \u00e0 la r\u00e8gle, \u00e9videmment pas \u00e0 l\u2019autorit\u00e9 et encore moins \u00e0 la frustration.
\nPetit d\u00e9tour sur l\u2019autorit\u00e9 et la frustration\u00a0qui ont plut\u00f4t mauvaise r\u00e9putation<\/strong>\u00a0:
\nL\u2019autorit\u00e9 rime avec confiance. Dans une situation d\u2019\u00e9ducation, l\u2019autorit\u00e9 n\u2019est pas une sup\u00e9riorit\u00e9 sur l\u2019enfant, elle a fonction de le rassurer sur ce qui est possible et sur ce qui ne l\u2019est pas. C\u2019est une autorit\u00e9 de comp\u00e9tence, c\u2019est un message transmis \u00e0 l\u2019enfant pour qu\u2019il comprenne que l\u2019adulte d\u00e9tient cette autorit\u00e9 pour le rassurer. Il n\u2019y a rien de plus angoissant pour un enfant de comprendre qu\u2019il n\u2019y a pas de tuteur [c\u2019est-\u00e0-dire, quelqu\u2019un qui aide \u00e0 tenir debout], pour avancer dans la vie. L\u2019autorit\u00e9 est indispensable \u00e0 l\u2019enfant parce qu\u2019il sait que le message parental est\u00a0: \u00ab\u00a0va, tu sais que tu vas devoir affronter des chemins difficiles, tu vas te confronter \u00e0 du possible, de l\u2019impossible, mais il s\u2019agit de balises n\u00e9cessaires pour la vie que tu vas mener en soci\u00e9t\u00e9\u00a0\u00bb.<\/p>\n

La frustration est tout aussi n\u00e9cessaire, parce qu\u2019elle apprend \u00e0 l\u2019enfant qu\u2019il n\u2019est pas tout puissant. Il y a des choses qu\u2019il peut vouloir, et c\u2019est tr\u00e8s important, c\u2019est ce que l\u2019on appelle le d\u00e9sir, mais qu\u2019il ne peut pas tout avoir. Sans frustration, les enfants ne pourraient pas apprendre \u00e0 vivre ensemble,\u00a0 c\u2019est-\u00e0-dire accepter que ses d\u00e9sirs et ceux des autres sont interd\u00e9pendants, et qu\u2019en cons\u00e9quent, parfois, il faut y renoncer.<\/p>\n

Lorsque je parle de regard positif, je veux parler de la fa\u00e7on dont on va aider un enfant \u00e0 grandir, c\u2019est-\u00e0-dire, \u00e0 ne jamais l\u2019enfermer dans un regard n\u00e9gatif sur lui-m\u00eame. Un enfant qui grandirait sans frustration, sans r\u00e8gle, sans autorit\u00e9 serait un enfant en danger. Les enfants ne sont pas des petits adultes, ils apprennent, tout comme les adultes d\u2019ailleurs, de leurs difficult\u00e9s, de leurs travers, mais ils ne sont pas toujours ce qu\u2019ils donnent \u00e0 voir d\u2019eux-m\u00eames. Ils ont des ressources qui vont s\u2019exprimer dans le temps. La vie est devant eux et ils se d\u00e9velopperont tout au long de la vie, mais pour cela, ils ont besoin d\u2019un regard inconditionnel sur leur d\u00e9veloppement !<\/p>\n

\u00a0<\/strong><\/p>\n

Le chapitre 4 explore les fonctions du cerveau, les \u00e9motions, les fonctions ex\u00e9cutives, mais aussi l\u2019importance de la coop\u00e9ration, et du jeu dans l\u2019apprentissage. Vous illustrez \u00e0 merveille cette n\u00e9cessaire alliance entre \u00ab neurosciences cognitives \u00bb et \u00ab pratiques \u00e9ducatives et p\u00e9dagogiques \u00bb.<\/span>
\nPouvez-vous d\u00e9voiler un peu aux lectrices-teurs d\u2019“Accueillir les Diff\u00e9rences”<\/em> ce que vous expliquez \u00e0 propos du jeu et de son lien tr\u00e8s fort avec l\u2019apprentissage ?<\/span><\/strong><\/p>\n

Apprendre par le jeu d\u00e9veloppe en effet autant les fonctions cognitives que les fonctions sociales. Les pays du Nord de l\u2019Europe l\u2019ont compris depuis longtemps.
\nLorsque l\u2019enfant joue, il r\u00e9gule son fonctionnement cognitif : par exemple, si quelque chose ne marche pas dans l\u2019organisation de sa construction de Lego, il essaiera autre chose\u2026. Si un enfant joue avec un autre qui raisonne diff\u00e9remment de lui, il apprendra implicitement que d\u2019autres pensent autrement\u2026 En jouant, l\u2019enfant apprend aussi \u00e0 avoir des intentions, \u00e0 formuler des hypoth\u00e8ses qu\u2019il va valider ou invalider. En d\u2019autres termes, il apprend ! Dans les jeux de soci\u00e9t\u00e9, il apprend \u00e0 attendre, \u00e0 prendre la parole, \u00e0 poser une parole devant les autre \u00e0 perdre aussi. Les fonctions de la vie en soci\u00e9t\u00e9 sont tr\u00e8s pr\u00e9sentes dans le jeu.<\/p>\n

La derni\u00e8re partie de \u00ab Comprendre le cerveau de son enfant \u00bb est consacr\u00e9e aux conseils, ou plus exactement, je vous cite, […] aux conditions qui paraissent les plus favorables au d\u00e9veloppement cognitif harmonieux d\u2019un enfant.<\/em> Du sommeil, \u00e0 l\u2019alimentation, en passant par la gestion du stress, les \u00e9crans, la pratique du sport\u2026<\/span><\/p>\n

Ce n\u2019est pas une \u00ab bo\u00eete \u00e0 conseils \u00bb dites-vous, et pourtant, aujourd\u2019hui, il appara\u00eet clairement que certains enfants n\u2019ont pas tous les atouts dans leurs mains. De nombreux enseignants s\u2019inqui\u00e8tent devant des enfants qui deviennent mutiques, des ados qui ne dorment pas assez, qui mangent peu ou pas, des enfants jeunes avec une estime de soi d\u00e9j\u00e0 fortement \u00e9mouss\u00e9e\u2026<\/span>
\nQuelles peuvent \u00eatre les actions des enseignants ou plus largement de l\u2019\u00c9cole, en partenariat avec les familles\u00a0?<\/span><\/strong><\/p>\n

Les parents ont besoin d\u2019informations concernant les dangers que vous nommez, par exemple, le manque de sommeil, qui impactera toujours la m\u00e9moire ou le syst\u00e8me attentionnel. Nous savons bien maintenant que la mani\u00e8re dont l\u2019enfant ou l\u2019adolescent est nourri aura des cons\u00e9quences sur ses fonctions cognitives.
\nLe \u00abconseil\u00bb est parfois mal accept\u00e9 parce qu\u2019il laisse entendre que certains savent et que d\u2019autres ne savent pas, ou que certains ont les bonnes mani\u00e8res de faire et\u00a0 d\u2019autres pas. La culture familiale n\u2019est pas la culture scolaire. Alors, comment engager le dialogue ?
\nLes r\u00e9unions ont un caract\u00e8re sans doute trop acad\u00e9mique. Peut-\u00eatre en invitant les parents \u00e0 un repas-neurosciences pour partager leurs questions sans jamais juger,<\/strong> pour poser des questions, m\u00eame si les enseignants n\u2019ont pas les r\u00e9ponses, parce que quelque part, la r\u00e9ponse existe. Engager toute la communaut\u00e9 \u00e9ducative \u00e0 trouver les r\u00e9ponses, et se retrouver une seconde fois pour partager les r\u00e9sultats des recherches. Avancer ensemble, dans une d\u00e9marche coop\u00e9rative. M\u00eame les enfants pourraient y participer\u00a0!<\/p>\n

Apr\u00e8s avoir longtemps h\u00e9sit\u00e9, j’ai quand m\u00eame mis le dernier paragraphe…
\nUn p’tit chaudoudou<\/a><\/span><\/strong>,\u00a0 pour l’estime de soi, \u00e7a fait pas de mal \ud83d\ude09<\/span><\/p>\n

Je profite de la parole qui m\u2019est donn\u00e9e pour saluer les qualit\u00e9s du blog \u00ab\u00a0Accueillir les Diff\u00e9rences\u00a0\u00bb\u00a0: sa conjugaison entre l\u2019ouverture et l\u2019exigence intellectuelle, comme s\u2019il offrait en m\u00eame temps \u00e0 ses lecteurs le voyage et la carte, c\u2019est-\u00e0-dire la possibilit\u00e9 de naviguer sur des mers diff\u00e9rentes et de b\u00e9n\u00e9ficier des rep\u00e8res pour ne pas se perdre.<\/em><\/p>\n

Pascale Toscani<\/p>\n

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